e-shop Sapro BENDR SK

AB-FÓRUM - Satelitné fórum (Satelity, DVB-T, DVB-C)

Česko-slovenské diskusní fórum nejen o satelitním příjmu televizních programů.
Právě je 27.Červen 2017 - 0:33

Všechny časy jsou v UTC+02:00




Poslat nové téma  Odpovědět do tématu  [ 11 příspěvků ] 
Autor Zpráva
PříspěvekOdeslal: 30.Leden 2015 - 4:28 
Offline
Legenda Fóra
Legenda Fóra
Avatar uživatele

Registrován: 29.Březen 2013 - 13:58
Příspěvky: 2392
Poděkoval: 609 krát
Poděkováno: 55 krát
Kedže okolo domového rozvodu VF signálov je v laickej verejnosti veľa nejasností,načrtnem
základné info o tom čo to vlastne domový rozvod VF signálu je,načo slúži a stručne popíšem
niektoré technické pojmy a bežné spôsoby prevedenia stúpacích vedení.
Upozornujem,že v tomto príspevku nenájdete návod na realizáciu spoločnej antény-STA.
Je to s dôvodu stavovskej kolegiality a hlavne preto,že toto forum je určené pre amatérov.

V československu sa začal používať spoločný rozvod okolo roku 1936 nazývaný aj spoločná
anténa.Slúžil na pripojenie viacerých obyvateľov domu na rozhlasovú stredovlnnú anténu.
Riešený bol bud príjmom neupraveného signálu alebo príjmom zosilneného signálu pomocou
lampového zosiľnovača.Bola to reakcia na vzájomné sa ovplyvnovanie stredovlných antén
veľkého množstva,sústredených v krátkej vzdialenosti od seba s priestorových dôvodov.

Nástupom televízie a množstvom novopostavených činžovných budov sa vyvinula technologia
na distribúciu rozhlasového a televízneho signálu známá pod skratkou STA-Spoločná Televízná
Anténa,ktorá mala zaručiť všetkým pripojeným účastníkom kvalitný a nerušený príjem rádia a
televízie.STA sa skladá s dvoch častí a to časť pasívná a časť aktívná.Pásívná časť pozostáva
s anténneho stožiara,televízných a rozhlasových antén,zlučovačov,rozbočovačov,odbočovačov
atenuátorov,pasívných filtrov,koaxiáneho kábla,zásuviek STA a iných komponentov.
Aktívná časť obsahuje predzosiľnovače,zosiľnovače,konvertory,filtre,transmodulátory a iné.
V československu nastal najväčší rozmach spoločného príjmu po roku 1961 a úprava
a distribúcia bola zabezpečovaná najskôr lampovými zosilnovačmi,neskôr zosiľnovačmi
tranzistorovými.
Základom kvalitnej distribúcie bol návrh a realizácia domového účastníckeho rozvodu tak
aby bol schopný preniesť na každú bytovú prípojku zakončenú účastníckou STA zásuvkou
VF signál do frekvencie 300 MHz.
Rozvod bol koncipovaný ako stromkový,hviezdicový prípadne kombinovaný.

Vo výškových budovách sa signál distribuoval trochu zložitejšie a síce bol rozdelený na dva
úseky a to napr.jeden koax slúžil pre 12-sté až 7-me poschodie a druhý koax slúžil pre
6-té poschodie až prízemie.Bolo to hlavne preto,že neustálým prerušovaním a napájaním
koaxu sa neúmerne zvýšil útlm a vznikalo neprispôsobenie.Preto sa v starších rozvodoch
možno stretnúť s koaxom zelenej a koaxom modrej farby,preto aby vtedajší montér vedel
či sa jedná o vrchný alebo spodný rozvod a nemeral signál len na 12-tom poschodí a prízemí.
Stávalo sa,že vtedajšia firma natiahla oba koaxy rovnakej farby a neskúsený montér
nevedel prísť len tak rýchlo na závadu a nechápal kam zmizol signál zo siedmeho poschodia
pretože na šiestom ani ťuk.Komplikované to bolo vo výškových budovách aj tým,že koaxy sa
niekedy ťahali dva v jednom husom krku alebo v dvoch husích krkoch každý osobitne.
Pre kabeláž boli vytvorené tzv.stúpacie vedenia vertikálné ale i horizontálné v radovej
zástavbe.Distribúcia sa zabezpečovala tiež pomocou rozbočovačov a odbočovačov.

Významným medzníkom pre skvalitnenie STA a TKR bolo spustenie vysielačov druhého
programu šíreného v pásme UHF ako reakcia na príjem televízie vo farbe.
Touto problematikou sa o.i.zaoberalo i Sympózium o spoločných televíznych anténach
ktoré prebiehalo 9 a 10 marca 1971 usporiadané Domom techniky CVTS Praha v UKDDS
v Prahe na Vinohradoch,ktorého cieľom bolo informovať odborníkov-projektantov a
prevádzkových technikov o súčasnom stave/1971/ a výhľade tohto oboru slaboprúdovej
techniky.Sympozia sa zúčastnilo takmer 80 odborníkov s celej republiky ako napr.
Ing.Antonín Altmann z výskumného ústavu spojov,Ing.Milan Ceský z Tesly Strašnice
ale aj množstvo zahraničných odborníkov-zástupcov firiem napr.SIEMENS AG pán Ing.
Metzner z Mníchova.Na sympoziu mnoho odborníkov poukazovalo na nízku kvalitu
prevedenia STA spôsobovanú slabou odbornosťou montérov a odfláknutou prácou.

V rámci nižšiej finančnej nákladovosti sa v novopostavených výškových budovách
niekedy upúšťalo od dvojkoaxového vedenia a realizoval sa rozvod jednokáblový
napr.pre celý úsek od 14-teho poschodia až po prízemie čo spôsobovalo značnú
rozdieľnosť v úrovni signálu na 14-tom poschodí a na prízemi a bolo bežné,že v
prvej zásuvke STA bol nameraný signál 85 dB a na poslednej zásuvke STA 54 dB.
Vtedajšie STA boli veľmi poruchové a tento jav pretrvával až do nástupu DVB-digitálu.
Problémy sa nepodarilo vyriešiť ani modernizáciou aktívnych a pasívnych prvkov.
Všetky prvky boli s dnešného pohľadu vysokofrekvenčne otvorené t.j vyznačovali sa značným
vyžarovaním signálu do okolia.Koaxiálné káble mali v UHF pásme obrovský útlm a ich
elektronicko-mechanická životnosť bola cca 20 rokov.,po tejto dobe vtedajšie koaxiálné
káble majú útlm na 100 metrov v UHF o 15 až 40 db vyšší než ked boli nové a preto už pre
digitálný rozvod absolútne nevyhovujú,taktiež aj preto,že majú veľmi nízku úroven tienenia.

**************************************************

Prosím admina o presun príspevku o STA časť I.a II. do sekcie všeobecný FAQ .

_________________
VŠETCI SME SI PRED BOHOM ROVNÍ,IBAŽE NEPLATÍ TO PRED BANKOMATOM


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 30.Leden 2015 - 21:46 
Offline
Legenda Fóra
Legenda Fóra
Avatar uživatele

Registrován: 29.Březen 2013 - 13:58
Příspěvky: 2392
Poděkoval: 609 krát
Poděkováno: 55 krát
Nástup digitálneho signálu a jeho distribúcia v STA si v mnohých činžovných domoch
vyžaduje kompletnú modernizáciu pasívnych aj aktívnych prvkov pretože treba
zabezpečiť únosnú mieru vysokofrekvenčne otvorených prvkov t.j. všetky zlučovače
rozbočovače,odbočovače musia byť celokovové,koaxiálné káble musia zabezpečiť
dostatočné tienenie voči okolitému rušeniu a vlastnému vyžarovaniu ako aj mať
čo najnižší útlm.Musia bezproblémovo zabezpečiť prenos VF signálu do 1000 MHz a pre príjem
DVB-S prenos VF signálu až do 3000 MHz.Učastnické zásuvky by mali dostatočne oddelovať ostatných
účastníkov od možného zarušenia a mali by mať minimálnú oddelovaciu hodnotu 13 dB.
Vo výškových budovách nie je prípustné v stromkovom rozvode použiť ako koncovú
zásuvku,zásuvku s útlmom 2 dB resp.nižším ako 13 dB.

DVB-T signál,pokiaľ to je možné,by sa mal šíriť v rovnakom pásme ako pôvodný
s vysielača.Konverzia UHF DVB-T signálu je aktuálná hlavne pri prevode s pásma V. do
pásma IV.Platí zásada-čím vačší počet pásiem tým by mal byť kvalitnejšie konci-
povaný rozvod.Značné nároky sú kladené na spoločný rozvod signálu DVB-T+DVB-S.

Za veľmi nekvalitný rozvod sa považuje ponechanie morálne zastaraných komponent
doplnaných modernými prvkami a na takýto rozvod podľa zákona nemožno dať
záruku,pretože časť rozvodu je už dávno po záručnej dobe a časť rozvodu ešte v
záručnej dobe a nie je možné posudzovať funkčnosť či nefukčnosť nového dielca
ovplyvneného dielcami po záruke.


Za najkvalitnejší rozvod možno považovať hviezdicový rozvod bez odbočovačov
takýto rozvod je na servisovanie najmenej finančne nákladný,vyznačuje sa
najnižšiou poruchovosťou,umožnuje bezproblémovo odpojiť neplatiča pri
centrálnom odkodovaní programov,je značne odolný zarušeniam rozvodu zo
strany jednotlivca-je jedno či nájomník prípojky odstráni koncovú STA zásuvku
alebo ustrihne koax,umožnuje elegantne zapojiť filter-zádrž programov
nevhodných pre detského diváka napr. v rekreačných penziónoch
jeho nespornou výhodou je,že umožnuje dodatočné rozširovanie počtu
účastníckych prípojok nezávisle na čase a prítomnosti ostatných nájomníkov
umožnuje individuálné zlúčenie s iným VF zdrojom napr.vlastný zvod z
rozhlasovej antény či kamery na streche

***********************************************

_________________
VŠETCI SME SI PRED BOHOM ROVNÍ,IBAŽE NEPLATÍ TO PRED BANKOMATOM


Naposledy upravil(a) ivan333ivan dne 10.Duben 2015 - 3:12, celkem upraveno 12 x.


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 11.Duben 2015 - 3:42 
Offline
Legenda Fóra
Legenda Fóra
Avatar uživatele

Registrován: 29.Březen 2013 - 13:58
Příspěvky: 2392
Poděkoval: 609 krát
Poděkováno: 55 krát
Na distribúciu pomocou STA možno využiť aj družicové vysielanie.Predpokladom o.i.je kvalitný káblový
rozvod,ktorý umožní bezproblémový prenos satelitného signálu na každé odberné miesto v činžovnom
dome.STA podlieha iným normám ako káblový rozvod,pretože v zmysle predmetných noriem sú to
dva samostatné celky a každý slúži na iný účel.Najrožšírenejší spôsob distribúcie satelitného signálu je
rozvod MF signálu pomocou kaskád alebo po úprave jedným káblom napr.stromkovo,hviezdicovo
alebo kombináciou Strom/Hviezda.
******************************************************************

Ako v reále vyzerá koncepcia STA-TERR+SAT po jednom kábli je načrtnuté v prílohe.

Jedná sa o zostavu inštalovanú v novostavbe v ktorej sú dve samostatné miestnosti určené pre
STA a druhá miestnosť pre sieťové vybavenie,obe miestnosti sú riešené tak,že montážný podklad je
z nehorlavej dosky na ktorú sa komponenty fixujú ale možno pripevniť aj montážné skrinky.
Káblový rozvod je vertikálne stromkový s DC blokovanými STA dvojzásuvkami v každej izbe,čiže je
jedno či sa na recejvri spustí napätie pre LNB alebo nie.Pre káblový rozvod bol použitý koax výrobcu WEBRO KABEL
s medznou frekvenciou 3600 MHz a to kôli nízkým stratám a výbornému tieneniu resp.odrušeniu.
Pre napojenie LNB konvertorov bol použitý špeciálný 9 žilový koax CAVEL 9xDG80 PVC 5MM LSOH Class A vhodný pre vonkajšie použitie na krátké vzdialenosti kôli značnému útlmu.Ku káblu výrobca pribaluje na každé 3 metre grátis
odblankovacie kliešte už nastavené na tento koax v prípade použitia kompresných konektorov.

Pre časť DVB-T bola použitá zostava meničov TELEVES a pre časť DVB-S bola použitá zostava POLYTRON.
Lokalita umožnuje v DVB-T,príjem takmer kompletnej ponuky Skylink DIGITAL,preto je časť DVB-S
zameraná na platené programy ASTRA 23.5 a neplatené programy s iných družíc.Zostava pre DVB-S
umožnuje vytvoriť programový raster až pre 200 HD programov.Uživateľ takto koncipovanej zostavy má
tak možnosť kvalitného príjmu cca 350 programov.
Meniče TELEVES sú mikroprocesorom riadené konvertory,prípadne ich možno použiť ako vysoko selektívný
zosiľnovač.V prípade zmeny frekvencie na strane vysielača je tieto meniče možno preladiť pomocou programátora.
Dokumentácia k STA je v papierovej forme a elektronickej forme vo verzii QR kodu.

Orientačná cena DVB-T zostavy bez antén je cca 3000 € a zostavy DVB-S bez parabol+LNB je 1600 € vrátane
distribučných zosiľnovačov pre každý vchod.Jedná sa o nadštandartnú STA čo je v novostavbách už bežné
v závislosti na projektantovi či developerovi.
Samozrejme,že takto možno koncipovať aj STA v starších budovách v rámci jej rekonštrukcie.
**************************************************************


Nemáte dostatečná oprávnění pro zobrazení souborů připojených k tomuto příspěvku.

_________________
VŠETCI SME SI PRED BOHOM ROVNÍ,IBAŽE NEPLATÍ TO PRED BANKOMATOM


Naposledy upravil(a) ivan333ivan dne 14.Duben 2015 - 6:06, celkem upraveno 3 x.


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 14.Duben 2015 - 4:55 
Offline
Legenda Fóra
Legenda Fóra
Avatar uživatele

Registrován: 29.Březen 2013 - 13:58
Příspěvky: 2392
Poděkoval: 609 krát
Poděkováno: 55 krát
Dodatok ku STA
9 žilový koax je riešený tak,že každý jeden koax je farebne odlíšený čo značne ulahčuje výmenu LNB.


Nemáte dostatečná oprávnění pro zobrazení souborů připojených k tomuto příspěvku.

_________________
VŠETCI SME SI PRED BOHOM ROVNÍ,IBAŽE NEPLATÍ TO PRED BANKOMATOM


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 28.Říjen 2015 - 19:07 
Offline
Pokročilý
Pokročilý

Registrován: 12.Leden 2008 - 16:07
Příspěvky: 293
Ahoj Ivan. Veľmi sa Ti čudujem že máš toľko času a popisuješ obvody, ktoré sú určené pre odborníkov. V tých informáciach sú vedomosti Tvojho otca, ktorý na tom robil 20 rokov. Podľa mňa laici to aj tak nepochopia a profici to vedia. Myslím, že nikto neocení Tvoju ochotu a čas ktorý si tomu venoval. K tým informáciám treba ešte prax a meracie prístroje. Tie sú cenovo v tis EUR. Ale človek , čo nemá sebareflexiu sa kľudne do STÁ pusti a následky budú hrozné. Je to pre mna už iba nostalgická spomienka, ale napríklad v oblasti EZS ,by nikto takéto know how neposkytol. Asi dobre vedia prečo......

_________________
DM8000,DM800HD, DM 820 HD, Gibertiny 105cm


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 28.Říjen 2015 - 21:56 
Offline
Odborník
Odborník

Registrován: 15.Listopad 2008 - 19:05
Příspěvky: 349
satelitni prijimac: každý mesiac iný
Poděkováno: 2 krát
Ja si myslím , že toho know how neprezradil veľa. V podstate sú to ľahko overiteľné veci. Laik z tohto nebude určite múdrejší. Ako si už spomínal, je to hlavne o dlhoročných skúsenostiach v odbore ( ideálne keď skúsenosti može čerpať od otca - dlhoročného antenára) a o chuti sa vzdelávať. Dnes je už výnimkou stretnúť odborníka , ktorý sa výlučne venuje len v odbore SAT-TV. Väčšinou sú to kombinácie SAT/TV - EZS - EPS - CCTV - univerzálna kabeláž - DDZ- prístupové systémy - elektro. Samozrejme že z hladiska odbornosti je ideálne sa realizovať v jednom odbore , je tam predpoklad , že naozaj dospejeme k profesionalite vo svojom odbore . A má to vplyv aj na financie. Investovať treba len do špičkového vybavenia v danom odbore, a nie napríklad ešte do serv. monitoru na kamery, prípravkou na testovanie EPS, skúšač na snímač rozbitia skla ....


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Změna v STA, prosím o radu
PříspěvekOdeslal: 25.Prosinec 2016 - 16:13 
Offline
Registrovaný
Registrovaný

Registrován: 22.Říjen 2016 - 11:43
Příspěvky: 7
Poděkoval: 1 krát
Dobrý den,

v nedávné době jsem se pokusil u nás doma připojit v jedné místnosti satelitní přijímač, ale i když mám na střeše parabolu se 4 konvertory a rozvedenou do všech zásuvek, signál nenaběhl. Při podrobném prozkoumání celého propojení STA jsem zjistil, že to ani běžet nemůže, protože signál z parabolu je vyvedený pouze do jednoho přípojného místa a odsud už se vrací pouze modulovovaný UHF kanál (viz schéma 1). Ostatní zásuvky tedy obdrží pouze DVB-T, rádio signál a modulovaný kanál, nikoli satelitní signál. Instalaci provedla - jak to bývá dobrým zvykem - zjevně odborná firma. Rád bych to uvedl na pravou míru a chtěl bych mít všechny signály ve všech zásuvkách. Je možné toho docílit přepojením dle schématu 2? Nemám v tomto velké zkušenosti, proto se ptám těch, co se v tom vyznají líp než já.

Díky.


Nemáte dostatečná oprávnění pro zobrazení souborů připojených k tomuto příspěvku.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Změna v STA, prosím o radu
PříspěvekOdeslal: 25.Prosinec 2016 - 17:19 
Offline
Moderátor
Moderátor
Avatar uživatele

Registrován: 04.Červenec 2009 - 14:48
Příspěvky: 2770
Poděkoval: 7 krát
Poděkováno: 73 krát
kunago napsal:
Instalaci provedla - jak to bývá dobrým zvykem - zjevně odborná firma.

Nebylo to,jak byva dobrym zvykem,ze zakaznik chtel usetrit ?

_________________
ObrázekObrázekObrázekObrázek




Na dotazy nepoužívejte SZ, ale fórum


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Změna v STA, prosím o radu
PříspěvekOdeslal: 26.Prosinec 2016 - 1:24 
Offline
Moderátor
Moderátor
Avatar uživatele

Registrován: 20.Únor 2008 - 19:16
Příspěvky: 1877
satelitni prijimac: Dreambox - Dr.HD F16 - TBS5925
Poděkoval: 7 krát
Poděkováno: 74 krát
potrebujes:
Obrázek

alebo ak sa uspokojis so 4 zasuvkami:
Obrázek

a ty mas len pre jeden LNB
Obrázek

_________________
ROVER AtomLight STC+
Gibertini OP100L /85E-53W/
WaveFrontier T90 /39E-36E-31E-28E-26E-23E-19E-16E-13E-9E-7E-5E-1W-4W/
Coolstream Zee2 , Dr.HD F16 , Dreambox 900UHD/7020HD/500HD/7020S/500S , Nokia 9600S , dBox C , TBS-5925 , TBS-5880 , TBS-5220


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Změna v STA, prosím o radu
PříspěvekOdeslal: 27.Prosinec 2016 - 10:42 
Offline
Registrovaný
Registrovaný

Registrován: 22.Říjen 2016 - 11:43
Příspěvky: 7
Poděkoval: 1 krát
marecek29 napsal:
Nebylo to,jak byva dobrym zvykem,ze zakaznik chtel usetrit ?

Ne.


Nahoru
   
 Předmět příspěvku: Re: Změna v STA, prosím o radu
PříspěvekOdeslal: 27.Prosinec 2016 - 13:23 
Offline
Moderátor
Moderátor
Avatar uživatele

Registrován: 04.Červenec 2009 - 14:48
Příspěvky: 2770
Poděkoval: 7 krát
Poděkováno: 73 krát
Tezko rict co ma,ty popisky jsou matouci.


Nemáte dostatečná oprávnění pro zobrazení souborů připojených k tomuto příspěvku.

_________________
ObrázekObrázekObrázekObrázek




Na dotazy nepoužívejte SZ, ale fórum


Nahoru
   
Zobrazit příspěvky za poslední:  Seřadit podle  
Poslat nové téma  Odpovědět do tématu  [ 11 příspěvků ] 

Všechny časy jsou v UTC+02:00


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host


Nemůžete posílat nová témata
Nemůžete odpovídat v tématech
Nemůžete upravovat vlastní příspěvky
Nemůžete mazat vlastní příspěvky
Nemůžete posílat přílohy

Najít:
Přejít na:  
ellano.sk